Temat: Nie mogę chodzić na wesela

Wilena napisał(a):

maharettt napisał(a):

Wilena napisał(a):

Tereenia napisał(a):

Wilena napisał(a):

cancri napisał(a):

Wiem wiem Wilena, wszyscy znają Twoje podejście do świętych, nienaruszalnych zasad. A skoro już jesteśmy przy zasadach savoir vivre, to akurat według nich to rodzice zapraszają na wesele a nie państwo młodzi, więc wysyłanie czy wręczanie zaproszeń napisanych przez młodych - z życzeniem pieniędzy zamiast prezentów, czy bez życzeń tak czy siak jest niezgodne z zasadami, o ile młodzi nie umieszczą w nich informacji, że zapraszają wraz z rodzicami.Wycięłaś moją wypowiedź z kontekstu, odnosiłam się do wypowiedzi Matyldy, która napisała, że pisanie wierszyków jest wyłudzaniem kasy od gości. Nie było w jej wypowiedzi odnośnie tego, czy to kulturalne czy nie, tylko od razu bojowe nastawienie - oni mnie zapraszają, bo chcą kasę.

Nie łapię po co ta ironia ;) I powtórzę się - nie chodzi o moje podejście do świętych i nienaruszalnych zasad, tylko pisałaś że nie rozumiesz problemu, to się go starałam wytłumaczyć. I nie uważam, że wycięłam wypowiedź z kontekstu - jeżeli ktoś odbiera pisanie wierszyków jako wyłudzanie kasy od gości to właśnie jak najbardziej jest to powiązane z savoir-vivrem. Te wszystkie zasady zostały stworzone po to, żeby pewne zachowania były przewidywalne i żeby ludzie się nie czuli niezręcznie (a jak ktoś się czuje jakby od niego wyłudzano kasę to przecież siłą rzeczy musi się czuć niezręcznie - bo chyba mi nie napiszesz, że ktoś się w takiej sytuacji będzie czuł super). Gdyby młoda para potrafiła się zachować to nie stawiałaby gości w niezręcznej sytuacji,  w której czytają zaproszenie czują się źle/wykorzystywani - tyle. I nie, podajesz błędne informacje (nie wiem czy z niewiedzy, czy na siłę szukasz argumentu - ale błędne). To zapraszanie przez rodziców to akurat nie jest savoir-vivre, tylko po prostu taka polska tradycja (tak jakby napisać, że to że podajesz na Wigilii karpia, a nie indyka to savoir-vivre, a nie tradycja). 

Z tym, że to taka polska tradycja to się akurat nie zgodzę. :-) Ja byłam zapraszana przez rodziców państwa młodych do stanów i byli to sami amerykanie bez polskich powiązań.

Jak dla mnie to, że ktoś jeszcze zapraszał w ten sposób nie oznacza, że to nie jest polska tradycja, tylko bardziej przemawia za tym że jest to szerzej praktykowana tradycja (co jest ciekawe, bo nie wiedziałam jak to w Stanach wygląda). To wpisywanie na zaproszeniach rodziców się wzięło z tego, że kiedyś to oni organizowali wesela (i za nie płacili). Skoro wszystko zorganizowali i ponieśli koszty to się wychodziło z założenia, że to oni zapraszają (skoro oni organizują wesele). A teraz coraz częściej młoda para sobie sama organizuje wesele i/lub za nie płaci - więc uzasadnienia z punktu widzenia savoir-vivru nie ma, została tradycja. No ale temat w sumie ciekawy (i zaznaczę od razu, że się nie będę upierać - jak ktoś ma źródło mówiące, że to jednak savoir-vivre to chętnie poczytam) - tylko bez związku z tym wpisywaniem co by się wolało na zaproszeniu. Tam akurat jest to bardzo jasno określone.

maharettt napisał(a):

Wilena napisał(a):

cancri napisał(a):

Wiem wiem Wilena, wszyscy znają Twoje podejście do świętych, nienaruszalnych zasad. A skoro już jesteśmy przy zasadach savoir vivre, to akurat według nich to rodzice zapraszają na wesele a nie państwo młodzi, więc wysyłanie czy wręczanie zaproszeń napisanych przez młodych - z życzeniem pieniędzy zamiast prezentów, czy bez życzeń tak czy siak jest niezgodne z zasadami, o ile młodzi nie umieszczą w nich informacji, że zapraszają wraz z rodzicami.Wycięłaś moją wypowiedź z kontekstu, odnosiłam się do wypowiedzi Matyldy, która napisała, że pisanie wierszyków jest wyłudzaniem kasy od gości. Nie było w jej wypowiedzi odnośnie tego, czy to kulturalne czy nie, tylko od razu bojowe nastawienie - oni mnie zapraszają, bo chcą kasę.

Nie łapię po co ta ironia ;) I powtórzę się - nie chodzi o moje podejście do świętych i nienaruszalnych zasad, tylko pisałaś że nie rozumiesz problemu, to się go starałam wytłumaczyć. I nie uważam, że wycięłam wypowiedź z kontekstu - jeżeli ktoś odbiera pisanie wierszyków jako wyłudzanie kasy od gości to właśnie jak najbardziej jest to powiązane z savoir-vivrem. Te wszystkie zasady zostały stworzone po to, żeby pewne zachowania były przewidywalne i żeby ludzie się nie czuli niezręcznie (a jak ktoś się czuje jakby od niego wyłudzano kasę to przecież siłą rzeczy musi się czuć niezręcznie - bo chyba mi nie napiszesz, że ktoś się w takiej sytuacji będzie czuł super). Gdyby młoda para potrafiła się zachować to nie stawiałaby gości w niezręcznej sytuacji,  w której czytają zaproszenie czują się źle/wykorzystywani - tyle. I nie, podajesz błędne informacje (nie wiem czy z niewiedzy, czy na siłę szukasz argumentu - ale błędne). To zapraszanie przez rodziców to akurat nie jest savoir-vivre, tylko po prostu taka polska tradycja (tak jakby napisać, że to że podajesz na Wigilii karpia, a nie indyka to savoir-vivre, a nie tradycja). 

Ale jakie wyłudzenie kasy? Co ci za różnica czy wydasz 50 zł na toster czy włożyć to 50 zł w kopertę? Chyba ci zależy żeby obdarowana osoba była z prezentu zadowolona a nie miała zbędny gadżet, który jeszcze jej sprawi problemy, bo powiedzmy ma mało miejsca w mieszkaniu. Nie widzę tu nic nie zręczność, większość gości woli rzucić kasę niż głowic się nad prezentem, jeździć, kupować pakować. 

Mnie żadna, już to zresztą napisałam. Natomiast to, że mnie coś nie robi różnicy nie oznacza, że komuś nie może robić. Mówienie gościom jaki mają dać prezent jest niekulturalne i tyle. Jakoś przy innych okazjach ludzie nie mają z tym problemu i nie zapraszają koleżanek z pracy na imieniny słowami "dziewczyny wpadnijcie w sobotę, tylko wolałabym żebyście mi kupiły wino, niż szampana", ani nie informują rodziny, że "pod choinkę w tym roku to bym jednak wolała koperty, niż kolejne perfumy" - a nagle przy ślubach się zaczyna kombinowanie. Zresztą pisałam już - nie wiem skąd pomysł żeby pytania tego typu kierować do mnie. Ja tylko piszę co mówi o tym savoir-vivre. Nie ma znaczenia moje zdanie, zasady są jedne i niezależnie ode mnie. Albo się je akceptuje, albo nie - ale to, że się ich nie akceptuje nie oznacza od razu, że one się tak na pstryk zmienią. 

Imieniny czy święta to zazwyczaj impreza na mniejszą skalę z ludźmi którzy cię dobrze znają, wiedza jakie masz potrzeby i preferencje. Koleżanka z pracy, z którą spędzasz kupę czasu na codzień i juz byłaś na iluś imprezach z nią wie ze nie lubisz szampana, że masz już toster, masz alergie na kwiaty wiec ci tego nie kupią. A jakaś tam mieszkająca 500 km od ciebie ciotka to może nie mieć o tym pojęcia. 

Czyli wychodzi na to, że usprawiedliwieniem dla własnego braku kultury jest to że zaprasza się na wesele osoby (cytując "jakieś"), z którymi nie utrzymuje się tak naprawdę kontaktu i rodziną są widocznie tylko na zdjęciu skoro widzą o nas mniej niż koleżanki z pracy. Że też wcześniej na to nie wpadłam.

LinuxS napisał(a):

A ja nie rozumiem i nie akceptuje wierszykow z prosba o gotowke/wino i inne rzeczy. Zapraszam konkretne osoby na slub, nie liczac na zadne korzysci z tego tytulu, chce by przyszli i  uczestniczyli ze mna w tym waznym dla mnie dniu. Powaznie, mogliby przyjsc bez niczego, ale rozumiem i akceptuje,  ze "wypada" przyniesc prezent, tak jak wypada przy okazji urodzin i innych uroczystosci. Jednak ingerowanie w czyjes decyzje co do wyboru prezentu jest zenujace. Wpada w kategorie "oplatnosci za talerzyk". I juz tu wspomniane, jesli robi sie impreze z osobami bliskimi, to raczej znaja nasz gust, wiedza na jakim etapie dorabiania sie jestesmy itd. Jak sie robi "zastaw sie a postaw sie" dla krewnych siodma woda po kisielu, to wychodzi jak wychodzi.A juz maskotki dla domow dziecka, karmy dla zwierzat czy cele charytatywne zupelnie mnie rozwalaja. Fajnie byc filantropem "czyimis rekoma i za czyjas kase". Musi yo byc fantastyczne uczucie tak wspomoc "biednych" czyimis rekoma. I z drugiej strony, jesli ktos czuje potrzebe wspierania, to nie musi czekac do czyjegos wesela i prosby mlodych, by zostac darczynca czy filantropem.Sama wspomagam rozne cele i nie czekam na sygnal i pokazowke ze strony panstwa mlodych. 

cancri napisał(a):

Nie wiem Linux, ja do tego podchodzę tak, że szanuję kasę moich gości (hipotetycznie, bo ślubu brać nie zamierzam). Jak już mają zmarnować na mnie pieniądze, to niech zmarnują w dobrym kierunku. I wolałabym poprosić, żeby przelali na dzieci, niż tę samą kwotę wydali na kwiaty. Nikt nie sprawdzi, kto kasę przelał a kto nie tak naprawdę - nie masz zamiaru być filantropem, to nie bądź, ale ja wolałabym już, żebyś nie wpłaciła i przyszła bez kwiatów, jak z kwiatami, których ja osobiście nie lubię i mnie nie ucieszą a są dla mnie zwykłą stratą pieniędzy. Ani mi się to nie przyda, ani nikomu prócz utargu kwiaciarni. Jeżeli już tę kasę chcą wydać, bo jak nie chcą, to też nie mam problemu. No niestety sadcat, taka rzeczywistość ;-) Niektórzy goście z uśmiechem przyjdą, a swoje pod nosem myślą i na forach powypisują ;-)

cancri napisał(a):

Nie wiem Linux, ja do tego podchodzę tak, że szanuję kasę moich gości (hipotetycznie, bo ślubu brać nie zamierzam). Jak już mają zmarnować na mnie pieniądze, to niech zmarnują w dobrym kierunku. I wolałabym poprosić, żeby przelali na dzieci, niż tę samą kwotę wydali na kwiaty. Nikt nie sprawdzi, kto kasę przelał a kto nie tak naprawdę - nie masz zamiaru być filantropem, to nie bądź, ale ja wolałabym już, żebyś nie wpłaciła i przyszła bez kwiatów, jak z kwiatami, których ja osobiście nie lubię i mnie nie ucieszą a są dla mnie zwykłą stratą pieniędzy. Ani mi się to nie przyda, ani nikomu prócz utargu kwiaciarni. Jeżeli już tę kasę chcą wydać, bo jak nie chcą, to też nie mam problemu. No niestety sadcat, taka rzeczywistość ;-) Niektórzy goście z uśmiechem przyjdą, a swoje pod nosem myślą i na forach powypisują ;-)

cancri napisał(a):

Nie wiem Linux, ja do tego podchodzę tak, że szanuję kasę moich gości (hipotetycznie, bo ślubu brać nie zamierzam). Jak już mają zmarnować na mnie pieniądze, to niech zmarnują w dobrym kierunku. I wolałabym poprosić, żeby przelali na dzieci, niż tę samą kwotę wydali na kwiaty. Nikt nie sprawdzi, kto kasę przelał a kto nie tak naprawdę - nie masz zamiaru być filantropem, to nie bądź, ale ja wolałabym już, żebyś nie wpłaciła i przyszła bez kwiatów, jak z kwiatami, których ja osobiście nie lubię i mnie nie ucieszą a są dla mnie zwykłą stratą pieniędzy. Ani mi się to nie przyda, ani nikomu prócz utargu kwiaciarni. Jeżeli już tę kasę chcą wydać, bo jak nie chcą, to też nie mam problemu. No niestety sadcat, taka rzeczywistość ;-) Niektórzy goście z uśmiechem przyjdą, a swoje pod nosem myślą i na forach powypisują ;-)

Salacja napisał(a):

Ludzie, ale kto was zmusza? Plakanie, ze trzeba kupic sukienke, buty itd jest moim zdaniem zenujace. Mozna zalozyc sukienke ktora sie ma juz w domu, buty tak samo (bo zazwyczaj kazda kobieta ma minimum jedna sukienke, a jak nie ma to po weselu nie wywala sukienki do smieci). Ja bym nie chciala by moja przyjaciolka czula sie zmuszona do obecnosci na moim weselu. Poza tym tak placzenie, ze nie wypada dac mniej niz tyle i tyle, ale ta kasa jest zamiast prezentu. Przeciez jakbyscie nie chcieli dawac kopert to byscie przyszly z pustymi rekami? Przynioslybyscie toster za 50zl firmy tesco? Ja bym chyba ze wstydu splonela z tak nedznym prezentem. Jak idziecie do kogos na urodziny to tez wpadacie bez prezentu? Bo skoro ktos organizuje swoje urodziny to przeciez musi sie liczyc z tym, ze musi oplacic impreze, wiec czesc z was da karte z zyczeniami i tyle? Tu nie chodzi o to by mlodym zwrocila sie kasa. Ja robilam swoje wesele za wlasne pieniadze, wszystko mialam z gory oplacone, nie liczylam na zadne zwroty za talerze. Ale za kase ktora dali mi ludzie pojechalam na dwa tygodnie do Grecji, i to byl najlepszy prezent jaki moglam sobie wymarzyc! I zlozyli sie na to moi goscie wlasnie z kopert. Po cholere bylyby mi trzy tostery, 2 blendery i jakies inne zestawy garnkow, gdzie ja to juz wszystko mam? I tak by wszystko bylo sprzedane, wtedy tez byscie plakali, ze goscie "zaplacili za miejsce, bo ten blender sprzedalam za 200zl"? Jak was nie stac na prezent to go nie dawajcie, ale nie placzcie o wierszyki, ktore sa moim zdaniem bardzo dobrym rozwiazaniem.