Temat: Czego Niemcy uczą na lekcji historii?

Nie wiem jaki jest program historii w szkolach (dowiem się jak córka dobranie) ale brałam udział w zajęciach ze studentami niemieckimi i wiedzę o Holocauscie i zbrodniach II WS mają duza. Spora rolę odgrywają też wizyty szkolne w miejscach pamięci(obozy, muzea). Natomiast mniej wiedzą/ mówią o historii wojskowej, to trochę temat tabu- w przeciwieństwie do polskich fascynatów wojskowości którzy otwarcie analizują taktyke bojowa Wehrmachtu (z nutką podziwu). No i klocki z niemieckimi żołnierzami i czołgami też zrobiła polska firma Cobi(tu tego nie widziałam w sklepach, generalnie byłby skandal jak sądzę). 

Tyle tylko że konsekwentnie mówi się "naziści" a nie Niemcy. No i w sumie słusznie - Hitler (i wielu najgorszych) było Austriakami, w tłumieniu Powstania Warszawskiego "popisali" się Ukraińcy (ukraińskie bataliony w ramach wojsk niemieckich) itd Zresztą minęło 70 lat więc wiadomo że osób mających doświadczenie wojny(jako sprawcy właściwie już nie ma). 

Choc ostatnio skazano w końcu ponad stuletniego strażnika z obozu koncentracyjnego. 

O parę latemu przysolili konkretne grzywnę Azjacie który się fotografował hajlujac. Dla swastyki i tego typu nie ma absolutnie przyzwolenia, AfD jest na cenzurowanym ( choć to prawicowa partia która deklaruje sprzeciw wobec antysemityzmu itd- nie usprawiedliwiam broń Boże ale to jednak nie są "nacjonaliści" w takim rozumieniu ostrym jak u nas). 

Co jest dla mnie w Niemczech bulwersujace- to przyzwolenie na symbole komunistyczne, umniejszanie zbrodni stalinowskich. Sierp i młot to normalny symbol, można sobie czapkę na stoisku z pamiątkami kupić. Raz się wpakowałam na demonstracje ku czci rewolucji październikowej(w centrum miasta). Było więcej policji niż demonstrantów(za pewne większość to "rosyjscy Niemcy") no ale... W Polsce oba zbrodnicze systemy są traktowane rowno- i uważam że to bardzo dobrze. 

Bo troche myślę że ta niemiecka "sympatią" rosyjska może mieć korzenie w "lekcewazeniu" zbrodni stalinowskich.

teraz nie ma żadnego problemu z mniejszościami narodowymi w Polsce ( no pomijając ten w mediach) .Co by było gdyby był? Gdyby na przykład próbowały wpłynąć na prawo państwowe czy na reguły życia? Sądzisz że społeczeństwo by się grzecznie poddało? Wątpię. 

Uczą tego co jest wygodne w danym momencie dla rzadzących. W Polsce też tak jest. Człowiek człowiekowi nierówny. Jeden walczy, bo musi a inny bo jest zmanipulowany albo się w tym wyzywa. Ja czytałam między innymi Wernera Holta. A co robili Polacy Ukraińcom w czasie wojny. Wystarczy obejrzeć Wołyń. Mój tata jako dziecko musiał z Ukrainy uciekać. Mojego wujka Ukraińcy zabili a majątek spalili... Wojna wyzwala w niektórych najgorsze instynkty. Czasem to bywa przemilczane, bo jest niewygodne.

Mysle że Maharret chodzi o  przyczyny tego co się stało w Niemczech. W prawie całej Europie antysemityzm miał się swietnie- pogromy w Rosji, getto ławkowe w Polsce, pomysły żeby polskich Żydów wysłać na Madagaskar, pogrom kielecki(po wojnie , czujecie to?), o antysemityzmie w latach '60 nie wspominajac. 

Pytanie dlaczego w Niemczech to się aż tak rozwinęło - z braku tolerancji/niechęci do zbrodni?  

I tu myślę że zbiegło się parę rzeczy- trzeba pamiętać o wielkim kryzysie gospodarczym i powtarzających się kryzysach politycznych w Republice Weimarskiej. Hitler obiecał porządek, bezpieczeństwo i dobrobyt i ludzie temu przyklasneli(bo trzeba pamiętać że do pewnego momentu i kosztem np Żydów był skuteczny). Na inne aspekty przymykając oczy. Plus propaganda, bazowanie na najniższych instynktach, wojskowy dryl/dyscyplina( posłuszeństwo wobec starszych stopniem stanowiskiem to jeszcze pruskie dziedzictwo, zapatrzenie w wojsko i paramilitarne jednostki też).  No i legenda pierwszej wojny światowej( że to politycy przegrali wojnę a nie wojsko, które zostało przez rząd zdradzone- w uproszczeniu). 

I jeszcze super skuteczność nazistów w zastraszaniu i wybijaniu wszelkiej opozycji( w obozach na początku lądowali i ginęli komuniści, wrogowie systemu -Niemcy). 

No i ja to wszystko dosyć dobrze wiem, sporo czytałam i przyznaje że dalej do końca nie rozumiem jak się to mogło stać. Jedyne wyjaśnienie jakie mam -to fatalny zbieg różnych okoliczności. 

Ale w każdym razie, Niemcy swoją lekcje odrobili, powtórki nie będzie. Jest spore wyczulenie na temat antysemityzmu, zagrożenia demokracji, braku tolerancji itd. I w społeczeństwie i w polityce. 

Widac że zagrożenie jest na wschodzie- jak czytam o tych gwałtach, bombardowaniach, zabijaniu cywilow , to aż się wierzyć nie chce że to możliwe w XXI wieku.  Tyle że w Rosji często gęsto mówiło się dobrze o Stalinie np. Zdecydowanie rozliczenia zabraklo. Żeby nie było -mnie rosyjska kultura zawsze interesowała, strasznie mnie boli to co się dzieje.

Kiedys mnie bulwersowalo to, ze to byli nazisci a nie Niemcy, ale z biegiem czasu przestalo. Bo to bylo mocne uogolnienie jednak, tak jak mowienie polskie obozy smierci. Ludzie mowia tak, bo one byly w Polsce. Tak samo jak mowi sie, ze Niemcy mordowali. Ci nazisci byli Niemcami, ale nie kazdy byl nazista. Obozy znajdowaly sie w Polsce, ale nie Polacy je stworzyli. Zadne uogolnienie nie jest dobre.

Ja mialam te okazje czytac w szkole jednoczesnie lektury niemieckie jak i polskie mowiace o okresie wojny. Pamietam, ze roznica byla wlasnie taka, ze opowiadaly o przezyciach ludzi, ktorzy podczas tej wojny zyli. Ci Niemcy byli tak samo poszkodowani. Np. taka mala ksiazke - gdzie jestes / byles Adamie, pamietam i mam na polce do dzis. Opowiada o zolnierzu i jego wedrowce przez wojne. O tym, co widzi, co czuje. Mimo wszystko wlasnie w tych lekturach, ktore okazje przerabiac mialam ja, cale spoleczenstwo jest wlasnie tak samo obserwatorem wojny.

Nie wiem, czy dobrze to opisalam. Wlasnie nie jest tak - my chcielismy tej wojny, my ja wywolalismy. Ja tak to pamietam, bo liczylam na inna narracje w tych lekturach, a tematyka wojny sie zawsze bardzo mocno interesowalam i to mnie faktycznie zaskoczylo.

Nie ma co przemilczać i w Niemczech tego się nie robi. Taka historia nie powinna się nigdy powtórzyć i choćby po to jest podnoszona. Nie jestem jednak za obowiązkowym wbijaniem dzieci i młodzieży w poczucie winy....

dokladnie o to mi chodzi. Pytanie czy rzeczywiście ci żydzi coś odwalili takiego że się reszta ostro wkurzyła. Czy był to zwykły rasizm...

czytalam jakiś czas temu książkę o " problemie" muzułmanów i tam porównano to do Żydów sprzed 2 wojny. 

(...) No i ja to wszystko dosyć dobrze wiem, sporo czytałam i przyznaje że dalej do końca nie rozumiem jak się to mogło stać. Jedyne wyjaśnienie jakie mam -to fatalny zbieg różnych okoliczności.

Ale w każdym razie, Niemcy swoją lekcje odrobili, powtórki nie będzie. Jest spore wyczulenie na temat antysemityzmu, zagrożenia demokracji, braku tolerancji itd. I w społeczeństwie i w polityce (...)

Wśród tych zbiegów należy podkreślić szczególną rolę pożyczek - kapitał z Wall Street, bez tego Niemcy nie wywołaliby żadnej wojny. Czy bankierzy i politycy w ciągu dwudziestu lat po poprzedniej niemieckiej wojnie nie zdawali sobie sprawy z zagrożenia? Wolne żarty. A że zabiedzony prosty lud niemiecki to kupił i dał sie zdziczyć? Mnie to wcale nie dziwi. Inny naród, też zabiedzony i obdzierany ze skóry, dał sie zdziczyć całkiem w podobnym stylu całkiem współcześnie i w całkiem podobnym czasie. Nawet na topie są tam swastyki. W XXI wieku.

Niemcy zdecydowalnie zmądrzeli. Przede wszystkim mają teraz dużo do stracenia i zważywszy jak sie od drugiej wojny prowadzą, długo nie będą mieli ochoty na powtórkę. Temu spleśniałe hełmy, niesprawny sprzęt i niekończące sie problemy techniczne. I chwała im.

Jeju było minęło. Bardziej mnie martwi nowy przedmiot w szkole średniej HIT. To dopiero będzie jazda 🤭👍🤭