Temat: Na kogo będziecie głosować 28 czerwca?

Jak w tytule, wybieracie się na wybory, na kogo zamierzacie głosować? Podobno ma być niezła frekwencja.

Despacitoo napisał(a):

annamarta napisał(a):

Despacitoo napisał(a):

Trzaskowski, ale i tak wygra Duda zapewne
wg sondaży idą łeb w łeb...
zależy na którym kanale ten sondaż pokazują  

Teraz to już nawet TVP pokazuję różnicę na poziomie ok. 1,5% na korzyść Dudy, może po to żeby zmobilizować ich elektorat.

Pasek wagi

staram_sie napisał(a):

aster1987 napisał(a):

Dziwi mnie podejście niektórych z Was, ze wybiera mniejsze zło. Mniejsze zło można wybrać w 2 turze, w pierwszej dajcie szanse człowiekowi w którego naprawdę wierzycie. W 1 turze Bosak, w 2 Duda
jak można jednocześnie głosować na Bosaka i Dudę? Jedyny ich punkt wspólny to chyba tylko aborcja.

Nie no jeszcze rzady kosciola, eurosceotucyzm, homofobia( i ogolnie fobie na wszystkich co zyja inaczej niz jedyny sluszny model)

Pasek wagi

A takie moje pytanie do wyborców Andrzeja Dudy - czy zdajecie sobie sprawę, że głosując na Adriana tak na prawdę głosujecie na Jarosława Kaczyńskiego?

staram_sie napisał(a):

zagrożeniem to może nie ale nie zagłosuję kogoś, kto jest razem z Korwinem który uważa, że kobieta ma krótsze nogi żeby łatwiej jej się przy zlewie stało. Bardzo kontrowersyjnych wypowiedzi samego Bosaka nie słyszałam, no ale jednak nie może być tak zupełnie przeciwny tego typu poglądom.

Więc najważniejszym argumentem za odrzuceniem Bosaka jest przynależność do środowiska, w którym jest też Korwin twierdzący rzekomo,  że "kobieta ma krótsze nogi żeby łatwiej jej się przy zlewie stało". Grunt to mieć swoje priorytety :D

variolen1 napisał(a):

Bosak jest za całkowitym zakazem aborcji, czyli też za tym żeby kobiety traciły zdrowie lub życie w wyniku ciąży lub porodu gdy mają przeciwwskazania, jest też za całkowitym zakazem antykoncepcji, a nowoczesna antykoncepcja przyniosła kobietom niespotykaną wcześniej wolność I możliwość planowania I kontrolowania swojego życia. 

Ta informacja jest nieprawdziwa. Gdyby była, pokiwałbym głową ze zrozumieniem, bo byłby to dostateczny powód, żeby kogoś skreślić, jednak opierasz się na błędnym przeświadczeniu, więc wyciągane później wnioski też są błędne.

Z informacji, do których dotarłem, wynika, że Bosak chce zakazu "aborcji eugenicznej, czyli prawa do zabicia dziecka nienarodzonego ze względu na jego cechy zewnętrzne, chorobę lub nawet samo podejrzenie choroby", czyli nie jest to całkowity zakaz. Z tym jego postulatem sam się nie zgadzam. O zakazie antykoncepcji nie wspominał. Serio uwierzyłaś, że jakiś polityk chciałby zakazać antykoncepcji?

variolen1 napisał(a):

Bosak postuluje też wypowiedzenie przez Polskę konwencji stambulskiej,  czyli europejskiego dokumentu chroniącego kobiety przed przemocą I dyskryminacją, który Polska podpisała kilka lat temu.

I uważasz, że w polskim prawie brakuje przepisów chroniących przed przemocą i dyskryminacją, tak że po wypowiedzeniu tej konwencji kobietom będzie się źle dziać? 

variolen1 napisał(a):

Chce on funkcjonowanie państwa opierać na normach wynikających z chrześcijaństwa co dla mnie, osoby absolutnie antyreligijnej jest nie do przyjęcia

Jestem osobą niereligijną, lecz nie "antyreligijną" (a przynajmniej nie "antychrześcijańską"), więc nie mam takiego uczulenia na ten światopogląd, ale rozumiem, że jak ktoś jest "anty" to będzie starać się zwalczać.

variolen1 napisał(a):

A stwierdzenie że przecież kobieta może wyjechać za granicę żeby dokonać aborcji to jakiś żart, co taka sytuacja ma sobą przedstawiać, oficjalnie zakażmy sobie aborcji bo życie ludzkie chronione od poczęcia prawdaż, ale wyjedź za granicę żeby usunąć, mądra kobieta tak zrobi, ale ważne aby nie u nas.., zakłamanie I patologia na maksa.

Przecież tak to obecnie wygląda. I nie zmieni się prędko na bardziej "liberalne", bo sprzeciw w polskim społeczeństwie byłby zbyt duży, partia która spróbowałaby to zmienić straciłaby poparcie. I w drugą stronę podobnie, zaostrzenie tego prawa również spotka się z protestem. Nawet konserwatywny PiS mający pełnię władzy nie zaostrzył prawa aborcyjnego. Ergo: skoro nic się nie zmieni, to ten punkt programów wyborczych jest mało istotny, służy głównie do zbijania poparcia ze strony konserwatystów / progresywnych. Dziwne, że ktoś się jeszcze na to łapie.

variolen1 napisał(a):

Poza tym jak ma wyjechać kobieta, której zdrowie w wyniku ciąży gwałtownie się pogorszy, fizycznie nie będzie w stanie wyjechać i lekarza nie będą jej ratować bo płód I zostanie skazana na śmierć w imieniu prawa

Nie spotkałem się z wypowiedzią Bosaka sugerującą, że aborcja ma być zakazana również gdy ciąża zagraża życiu i zdrowiu kobiety. Ale nie śledzę go dokładnie, więc jeśli znasz taką wypowiedź, prosiłbym o link.

it.girl napisał(a):

A dlaczego, przepraszam, mam gdziekolwiek jeździc? Bo własne państwo postawi wyżej zarodek niż moje życie? To ja wizję takiego państwa mam w czterech literach i nie głosuję na kandydata, który podobne absurdy proponuje. To jest w mojej opinii rozsądne.

Dlatego, że żyjesz w społeczeństwie, w którym z trudem wypracowany "kompromis aborcyjny" zabrania aborcji na życzenie i jakiś Bosak czy Biedroń tego nie zmienią. Poza tym dokonujesz manipulacji twierdząc "państwo postawi wyżej zarodek niż moje życie", gdyż jest to wybór między zarodkiem a szeroko rozumianą wygodą życiową kobiety.

it.girl napisał(a):

Pięknie to ujęłaś. Zgadzam się z każdym słowem. Niesamowity jest fakt, że są osoby, które nie są tego w stanie zrozumieć lub po prostu ich to nie obchodzi. Myślę, że życie (np. ciąża zagrażająca życiu partnerki i lekarz, który nie robi nic, by ją ratować) szybciutko by te poglądy zweryfikowało,  no ale cóż, dopóki nie dotyka osobiście to nie boli i mamy takie opinie jak te cytowane wyżej.

Zgadzasz się z każdym słowem, bo tak Ci pasuje, ale nie wysiliłaś się, żeby je sprawdzić. Jak wyżej wspomniałem, rozpowszechnia fake newsy.

maharettt napisał(a):

Jak propaguje wyjscie z ue to nie " pojedzie sobie za granice"

No tak, zapomniałem, że przed 2004 rokiem Polacy nie mogli wyjeżdżać za granicę (smiech) 

Poza tym Bosak nie tyle chce wyjścia z UE, co ograniczenia jej wpływu na Polskę. Jeśli byłoby odpowiednio duże poparcie obywateli dla opuszczenia UE, Bosak byłby za tym. Ale to się raczej nie wydarzy.

sil222 napisał(a):

Gdzie znalazlyscie imformacje o tym ze Bosak chce zakazac antykoncepcje? Moge prosic o jakies zrodlo ?

Nie znajdziesz takiego źródła bo to fejk. Zakazać antykoncepcji w XXI wieku xD 

merkol 

1. To, że bosak o aborcji wypowiada się głównie w kontekście eugeniki to nie znaczy że tylko w takich sytuacjach chce jej zakazać. Artykułów jak powyżej, potwierdzających że bosak chce calkowitego zakaxu aborcji znajdziesz mnóstwo,  za to nigdzie nie widziałam jego wypowiedzi że aborcja powinna pozostać dozwolona w sytuacji zagrozenia życia matki lub gdy ciąża powstala w wyniku czynu zabronionego.

2. Jeśli chodzi o wszelkie konwencje I ustawy antyprzemocowe faktem jest, że za kazdym razem gdy temat pojawia się w mediach I sejmie to bosakopodobni zaczynają ujadać o zamachu na rodzinę, Polskę, wiarę katolicką, że gender itd.

3. Ja mimo że się uważam za ateistkę to doskonale wiem gdzie się wychowałam I że kulturowo jestem chrześcijanką, ale to co proponują dudy I bosaki to nie państwo oparte na wartościach chrześcijańskich ale wizja kraju i społeczenstwa podług polskich hierarchów katolickich.

4. Punkt o aborcji w programach wyborczych mało istotny bo I tak się nie zmieni - tego to akurat nie wiadomo czy się zmieni, poza tym czemu mam lekceważyć propozycje godzące we mnie? Gdyby jakiś kandydat z genialnym programem nakręcającym gospodarkę ale równocześnie z punktami programu mówiącymi o tym że melkorom w pewnych sytuacjach opieka lekarska się nie należy,  że melkory powinny mieć ograniczone zagwarantowane dotychczas prawa w imię jakiejś ideologii to też byś to tak beztrosko zbywał bo gospodarka głupcze?

maharettt napisał(a):

staram_sie napisał(a):

aster1987 napisał(a):

Dziwi mnie podejście niektórych z Was, ze wybiera mniejsze zło. Mniejsze zło można wybrać w 2 turze, w pierwszej dajcie szanse człowiekowi w którego naprawdę wierzycie. W 1 turze Bosak, w 2 Duda
jak można jednocześnie głosować na Bosaka i Dudę? Jedyny ich punkt wspólny to chyba tylko aborcja.
Nie no jeszcze rzady kosciola, eurosceotucyzm, homofobia( i ogolnie fobie na wszystkich co zyja inaczej niz jedyny sluszny model)

Pytanie było na kogo będę głosowac więc odpowiedziałam, a takie debilne pytania jak można itd swiadczą tylko o was, 

To nie są linki do wypowiedzi, lecz nagłówki do "artykułów" na kilka linijek. Ponownie, podaj wypowiedź, z której wynika, że chciałby zakazać aborcji również w przypadku zagrożenia życia matki. Nie powinno być to dla Ciebie problemem, skoro mówisz, że artykułów jest "mnóstwo". 

https://wiadomosci.radiozet.pl/Gosc-Radia-ZET/Gosc...

Tu jest wywiad, którego nagłówek wstawiłaś, w którym Bosak uściśla o jakie zaostrzenie chodzi.

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-04-15/wid...

https://tysol.pl/a46463-Ordo-Iuris-Projekt-nie-zak...

Wyżej linki do projektu popieranego przez Bosaka. Jest uściślone, że zaostrzenie nie dotyczy ciąży z gwałtu lub zagrażającej życiu matki.

Ponownie mówię: ja się nie zgadzam z zaostrzeniem prawa w tej materii, ale wypadałoby obiektywnie podchodzić do sprawy i nie przekręcać czyichś wypowiedzi.

Wypowiedź z twittera w żaden sposób nie zapowiada chęci zakazu antykoncepcji. 

variolen1 napisał(a):

2. Jeśli chodzi o wszelkie konwencje I ustawy antyprzemocowe faktem jest, że za kazdym razem gdy temat pojawia się w mediach I sejmie to bosakopodobni zaczynają ujadać o zamachu na rodzinę, Polskę, wiarę katolicką, że gender itd.

https://www.youtube.com/watch?v=fwX9y5HmlMw

Tu znajdziesz wyjaśnienie Bosaka dlaczego uważa konwencję stambulską za szkodliwą dla Polski. Diabeł tkwi w szczegółach. Nie odpowiedziałaś na pytanie, czy prawo polskie jest niewystarczające do zapobiegania przemocy i dyskryminacji płciowej.

Później w materiale Braun porusza temat "ustawy antyprzemocowej". Konfederacja jako jedyna głosowała przeciwko. Pod płaszczykiem walki z przemocą w rodzinie wprowadzone zostało prawo, które opiera się na domniemaniu winy. Absurdem wynikającym z tych przepisów może być natychmiastowe wyrzucenie faceta z jego własnego mieszkania, jeśli przykładowo "współlokatorka" (która nie musi być współwłaścicielką mieszkania!) zgłosi na policji, że jest ofiarą przemocy domowej. Oskarżony zostanie natychmiast odizolowany bez postępowania sądowego, na podstawie decyzji policji na czas bodajże 2 tygodni. Podobne prawo obowiązuje już w Hiszpanii, prowadząc do szeregu patologii. Emocjonalna kłótnia kochanków kończąca się wyrzucaniem faceta z jego własnego mieszkania po fałszywych oskarżeniach. Kobieta się popłacze, sąsiedzi nie znający sytuacji zaświadczą, że słyszeli jej krzyki. Dla policjanta wystarczy. Jeśli facet nie nagrywa całego domu, to nie ma jak udowodnić, że oskarżenia są bezpodstawne.

variolen1 napisał(a):

ale to co proponują dudy I bosaki to nie państwo oparte na wartościach chrześcijańskich ale wizja kraju i społeczenstwa podług polskich hierarchów katolickich.

Sojusz PiSu z kościołem jest patologią tego państwa, tu się zgodzę. Natomiast konfederacja ma z kościołem tyle wspólnego, co wartości wyznawane przez sporą część jej członków. 

variolen1 napisał(a):

Gdyby jakiś kandydat z genialnym programem nakręcającym gospodarkę ale równocześnie z punktami programu mówiącymi o tym że melkorom w pewnych sytuacjacj opieka lekarska się nie należy,  że melkory powinny mieć ograniczone zagwarantowane dotychczas prawa w imię jakiejś ideologii to też byś to tak radośnie zbywał bo gospodarka głupcze?

Aborcja = opieka lekarska? Nie naciągajmy definicji pod tezę. A co do pytania, to wolałbym szybki rozwój gospodarczy niż darmową opiekę lekarską. Jako człowiek patrzący do przodu zamierzam dbać o zdrowie dopóki mogę i unikać konieczności korzystania z państwowej SZ, natomiast kwestie gospodarcze i finansowe dotyczą mnie jak i każdego obywatela. Jedną rzeczą jest przejść zabieg/operację za granicą, a drugą pracować za granicą na stałe.

variolen1 napisał(a):

4. Punkt o aborcji w programach wyborczych mało istotny bo I tak się nie zmieni - tego to akurat nie wiadomo czy się zmieni, poza tym czemu mam lekceważyć propozycje godzące we mnie?

Wiadomo, że środowisko Konfederacji nie uzyska większości. Mogą walczyć o 10, góra 15% za jakiś czas. To za mało, żeby przeforsować hardkorowe ustawy, ale potencjalnie mogą wejść w koalicje i domagać się obniżenia niektórych podatków, propagować wolnościowe idee. Chcąc dokonać aborcji na życzenie i tak musiałabyś to zrobić za granicą. 

Dla odmiany coś, co dotyczy większą grupę społeczną niż kobiety dokonujące aborcji, bo płód wykazuje niepełnosprawność:

https://www.youtube.com/watch?v=jBGRzwpHy_o

Melkor napisał(a):

To nie są linki do wypowiedzi, lecz nagłówki do "artykułów" na kilka linijek. Ponownie, podaj wypowiedź, z której wynika, że chciałby zakazać aborcji również w przypadku zagrożenia życia matki. Nie powinno być to dla Ciebie problemem, skoro mówisz, że artykułów jest "mnóstwo". https://wiadomosci.radiozet.pl/Gosc-Radia-ZET/Gosc... jest wywiad, którego nagłówek wstawiłaś, w którym Bosak uściśla o jakie zaostrzenie chodzi.https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-04-15/wid... linki do projektu popieranego przez Bosaka. Jest uściślone, że zaostrzenie nie dotyczy ciąży z gwałtu lub zagrażającej życiu matki.Ponownie mówię: ja się nie zgadzam z zaostrzeniem prawa w tej materii, ale wypadałoby obiektywnie podchodzić do sprawy i nie przekręcać czyichś wypowiedzi.Wypowiedź z twittera w żaden sposób nie zapowiada chęci zakazu antykoncepcji. 

variolen1 napisał(a):

2. Jeśli chodzi o wszelkie konwencje I ustawy antyprzemocowe faktem jest, że za kazdym razem gdy temat pojawia się w mediach I sejmie to bosakopodobni zaczynają ujadać o zamachu na rodzinę, Polskę, wiarę katolicką, że gender itd.
https://www.youtube.com/watch?v=fwX9y5HmlMwTu znajdziesz wyjaśnienie Bosaka dlaczego uważa konwencję stambulską za szkodliwą dla Polski. Diabeł tkwi w szczegółach. Nie odpowiedziałaś na pytanie, czy prawo polskie jest niewystarczające do zapobiegania przemocy i dyskryminacji płciowej.Później w materiale Braun porusza temat "ustawy antyprzemocowej". Konfederacja jako jedyna głosowała przeciwko. Pod płaszczykiem walki z przemocą w rodzinie wprowadzone zostało prawo, które opiera się na domniemaniu winy. Absurdem wynikającym z tych przepisów może być natychmiastowe wyrzucenie faceta z jego własnego mieszkania, jeśli przykładowo "współlokatorka" (która nie musi być współwłaścicielką mieszkania!) zgłosi na policji, że jest ofiarą przemocy domowej. Oskarżony zostanie natychmiast odizolowany bez postępowania sądowego, na podstawie decyzji policji na czas bodajże 2 tygodni. Podobne prawo obowiązuje już w Hiszpanii, prowadząc do szeregu patologii. Emocjonalna kłótnia kochanków kończąca się wyrzucaniem faceta z jego własnego mieszkania po fałszywych oskarżeniach. Kobieta się popłacze, sąsiedzi nie znający sytuacji zaświadczą, że słyszeli jej krzyki. Dla policjanta wystarczy. Jeśli facet nie nagrywa całego domu, to nie ma jak udowodnić, że oskarżenia są bezpodstawne.

variolen1 napisał(a):

ale to co proponują dudy I bosaki to nie państwo oparte na wartościach chrześcijańskich ale wizja kraju i społeczenstwa podług polskich hierarchów katolickich.
Sojusz PiSu z kościołem jest patologią tego państwa, tu się zgodzę. Natomiast konfederacja ma z kościołem tyle wspólnego, co wartości wyznawane przez sporą część jej członków. 

variolen1 napisał(a):

Gdyby jakiś kandydat z genialnym programem nakręcającym gospodarkę ale równocześnie z punktami programu mówiącymi o tym że melkorom w pewnych sytuacjacj opieka lekarska się nie należy,  że melkory powinny mieć ograniczone zagwarantowane dotychczas prawa w imię jakiejś ideologii to też byś to tak radośnie zbywał bo gospodarka głupcze?
Aborcja = opieka lekarska? Nie naciągajmy definicji pod tezę. A co do pytania, to wolałbym szybki rozwój gospodarczy niż darmową opiekę lekarską. Jako człowiek patrzący do przodu zamierzam dbać o zdrowie dopóki mogę i unikać konieczności korzystania z państwowej SZ, natomiast kwestie gospodarcze i finansowe dotyczą mnie jak i każdego obywatela. Jedną rzeczą jest przejść zabieg/operację za granicą, a drugą pracować za granicą na stałe.

variolen1 napisał(a):

4. Punkt o aborcji w programach wyborczych mało istotny bo I tak się nie zmieni - tego to akurat nie wiadomo czy się zmieni, poza tym czemu mam lekceważyć propozycje godzące we mnie?
Wiadomo, że środowisko Konfederacji nie uzyska większości. Mogą walczyć o 10, góra 15% za jakiś czas. To za mało, żeby przeforsować hardkorowe ustawy, ale potencjalnie mogą wejść w koalicje i domagać się obniżenia niektórych podatków, propagować wolnościowe idee. Chcąc dokonać aborcji na życzenie i tak musiałabyś to zrobić za granicą. Dla odmiany coś, co dotyczy większą grupę społeczną niż kobiety dokonujące aborcji, bo płód wykazuje niepełnosprawność:

Tak -logika, fakty, konkretne dane. Tylko to, że jakaś kwestia dotyczy większej grupy społecznej nie czyni jej ważniejszą z  automatu. Bagatelizowanie obaw kobiet, hmmm jak to się mówi punkt widzenia...

variolen1 napisał(a):

Wilena napisał(a):

Na Biedronia. Pogrąża się w tej kampanii moim zdaniem równo, wtopa za wtopą, więc nie szaleję z radości, że to on reprezentuje lewą stronę sceny politycznej. No ale wielkiego wyboru poza tym nie mam, plus mimo wszystko jest jedyną postacią tej kampanii, której nie uznaję za skrajnie żenującą i/lub za oszołoma. Jeżeli będzie druga tura to nie wiem co zrobię. Chyba zagłosuję po prostu przeciwko Adrianowi, zakładając że niżej niż on i tak już nikt nie może upaść
A jeśli do drugiej tury wejdą bosak I duda to na kogo wtedy głosować ?

Zakładam, że los i opatrzność boska nie mogą mieć aż tak cynicznego poczucia humoru i ta tragedia nas nie czeka. Ale jeśli rzeczywiście tak by było, to bym nie poszła. Wszystko mi jedno czy nas wykończy dżuma, czy cholera. I tak miałam w ogóle nie iść patrząc na ten cyrk, ale z jakiegoś bliżej nieokreślonego powodu zaczęłam mieć wyrzuty sumienia. 

Melkor napisał(a):

variolen1 napisał(a):

Gdyby jakiś kandydat z genialnym programem nakręcającym gospodarkę ale równocześnie z punktami programu mówiącymi o tym że melkorom w pewnych sytuacjacj opieka lekarska się nie należy,  że melkory powinny mieć ograniczone zagwarantowane dotychczas prawa w imię jakiejś ideologii to też byś to tak radośnie zbywał bo gospodarka głupcze?
Aborcja = opieka lekarska? Nie naciągajmy definicji pod tezę. A co do pytania, to wolałbym szybki rozwój gospodarczy niż darmową opiekę lekarską. Jako człowiek patrzący do przodu zamierzam dbać o zdrowie dopóki mogę i unikać konieczności korzystania z państwowej SZ, natomiast kwestie gospodarcze i finansowe dotyczą mnie jak i każdego obywatela. Jedną rzeczą jest przejść zabieg/operację za granicą, a drugą pracować za granicą na stałe

Opieka lekarska czyli pełnoprawne leczenie ciężarnej kobiety kiedy zajdzie sytuacja, w której leczenie może skutkować śmiercią płodu,  A nie odmowa podania leków lub wykonania procedury medycznej bo 'klauzula sumienia'. A poza tym zgrabnie nie odpowiedziałes na moje pytanie sprowadzając sprawę do prywatnej/państwowej opieki medycznej. 

Co jest niejasnego I niejednoznacznego w stwierdzeniu "aborcja powinna być całkowicie zakazana"? Bosak ma na to parcie, jego wypowiedzi i poglądy na to oraz na antykoncepcję zalatują próbą narzucenia innym swoich wartości I tego jak mają żyć, a nic go to nie powinno interesować. Oficjalne, sformułowane w wyważony sposób postulaty w programie wyborczym, obliczone na przyciągnięcie jak największej ilości wyborców to jedno, a to co bosak od czasu do czasu szczerze powie co mu w duszy to druga rzecz, ale nie znaczy to że mniej ważna.

Ja dość ogólnikowo wiem jakie w Polsce są przewidziane procedury w przypadku przemocy domowej, jaka pomoc jest udzielana ofiarom, ale wg statystyk w Polsce ok 400-500 kobiet rocznie ginie w wyniku przemocy domowej, natychmiastowe wydalenie agresora z domu może zapobiec takim tragediom. A jeśli chodzi o naduzycia to ciekawa jestem statystyk I konkretnych sytuacji, I co w ogóle można uznac za nadużycie - kobieta wezwie policję bo partner rzuca groźby I wyzwiska I sprawia że zaczyna się bać, zaś partner uzna że jej reakcja była złośliwa I przesadzona, nic wielkiego się nie stało,  w końcu nie uderzył 

© Fitatu 2005-25. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Serwis stosuje zalecenia i normy Instytutu Żywności i Żywienia.